■ 对话

　　“回头看”会把问题一直咬住

　　中央环保督察是触动利益的

　　新京报：这次督察“回头看”最大的特点是什么？

　　国家环境保护督察办公室督察一处负责人（下简称“相关负责人”）：这次“回头看”，既是贯彻落实习近平生态文明思想和全国生态环境保护大会精神的一次实践过程，也是一次宣讲过程。所谓“回头看”，就是进一步聚焦第一轮中央环保督察反馈问题整改情况。督察不可能短时间内解决所有问题，可能一个地方有1000个问题，我们就揪住100个不放松。我盯住你了，就会一直咬着，像钉钉子一样，“回头看”结束之后，第二轮督察又来了，我们是久久为功，环环相扣，不是折子戏，而是连续剧。督察的目的，也绝不仅仅是解决这些具体的问题，还要以改善生态环境质量、推动经济高质量发展为重点，夯实生态文明建设和生态环境保护政治责任。

　　新京报：“回头看”到目前为止，发现了不少敷衍整改、虚假整改的现象，这是什么原因？

　　相关负责人：总体而言地方都高度重视中央环保督察，整改还是取得了明显进展。但想通过一轮督察来解决所有问题，不太现实也不太可能。出现一些敷衍、虚假整改现象，最主要的还是因为党政一把手或者基层管理者的思想认识不到位，政治站位不够，没有真正领会落实习近平生态文明思想的核心要义。在处理发展和保护的关系上，还在打自己的“小九九”。第二，是不敢碰硬。口号都喊得很好，谁去真正抓落实？第三，就是作风不严不实。只是开个会布置一下，不去现场看，有的甚至连会都不开。如果没有检查督促以及考核问责这些连环炮、杀手锏，整改任务就悬在空中，落不了地。另外，有一些地方确实基础能力薄弱，有一个补短板的过程，需要投入大量精力物力财力解决问题。同时，中央环保督察是触动利益的，有的地方交织着腐败，问题就变得更复杂。

　　敷衍、虚假整改是督察重点

　　新京报：“回头看”发现的问题，出乎督察组意料吗？

　　相关负责人：这些敷衍、虚假整改、走过场的问题，我们启动“回头看”之前，已经有所预见，也是这次“回头看”的一个重点。以前可能是不作为、乱作为的问题更多，现在更多是不担当、不碰硬的问题。表面上红红火火，但病去如抽丝，真要抓整改，是要下工夫的。

　　新京报：回头看过程中，阻力大吗？

　　相关负责人：应该说，因为习近平总书记的亲力亲为，因为党中央和国务院的高度重视，中央环保督察不断向纵深发展，阻力比之前小了很多。第一轮督察结束后，地方党委政府提高了政治站位，加大了工作力度，也初步建立了长效机制。不过，中央环保督察是一项重要改革举措，改革一旦进入了深水区，就要啃硬骨头了。所以，地方的压力更大了，责任也更重了，要在“舍”“得”二字上下工夫。