那个年代，在资金那么紧张的情况下投资的项目都是文化项目，为什么？那个时候，尤其是欧美旅游者他们最感兴趣的就是中国的文化，所以在最困难的时候我们投的都是文化项目，那个时候不是文旅融合吗？

中国在世界旅游市场上最早的优势就是我们的文化优势，当然，我们的自然资源优势也非常突出。这么多年的发展，我感觉文旅融合的实践效果不错，确实不错，只不过这里边也有区别。比如做旅游的人确实需要增长文化素养。同时，做文化的人最好是增加一点市场感觉。

这里边有两个标准，一个标准叫做历史价值、文化价值、科研价值。再一个标准是审美价值、体验价值、市场价值。这两个东西有的可以划等号，有的不可以划等号。比如故宫和兵马俑都可以划等号。但是相当一部分包括世界文化遗产，它的体验价值、审美价值和市场价值就是不足。你非得把这些东西也要做到前面显然不对，有些东西需要做专做精，有些东西可以做大做强。我觉得这两个方面都需要补充。

这么多年以来，我和一些文化专家、文物专家都讨论过，有时候甚至是很激烈地辩论过。一些文化人老说：你们搞旅游的就图赚钱，所以你们搞破坏，我说这个违背常识。

旅游卖的是环境，卖的是文化，哪个生意人会把自己卖的东西，在泥里过一遍再拿出来卖？所以旅游追求利益，恰恰追求保护。

许玥：有种说法，说文化偏重意识形态，旅游更偏重市场，这是两套思路。未来怎么更好地结合？

魏小安：

具体到未来怎么结合，现在还真不好说，我比较担心的就是旅游过于意识形态化。作为一个市场化的部门，现在已经形成了这么大规模的产业，如果全面向意识形态看齐，我们的产业怎么走？这是我实在担心的。

当然了，旅游市场本身，比如我们讲文化自信，我认为最能够体现文化自信的就是旅游自信。但是我们又不能在旅游的过程中一天到晚唱高调，我们旅游团也用不着在出去之前先学习一把吧，完全没有必要，要是这么搞那我看这事就做不下来。

如果我们融意识形态于我们的行为之间，于我们的运营之中，让消费者能够自然而然地感觉到，这就做得非常好。

许玥：说到文化和旅游的融合，深圳的锦绣中华是我国最早的一个文化主题公园，多年以来，王刚先生您见证了华侨城在文旅方面的一些探索经验，是否能跟我们分享各个阶段的经验？

王刚：

早期做旅游景区也是一个探索的过程，三十年前，我们在开发旅游景区的时候谁都没有经验，是通过学习、模仿和再创造这样一个套路来走的。

比如，锦绣中华学习了荷兰“马都洛丹”小人国的模式，中国民俗文化村模仿的是夏威夷波里尼西亚文化村的模式。当年我们实际上是在这样的基础上学习再创造。后来的世界之窗则是我们在锦绣中华和民俗村的基础上自己创造的模式，欢乐谷也是在我们前面文化主题公园的基础上，把文化公园创造的模式嫁接到游乐场去形成的一种新模式。