但是我想，形成了一个部门，不等于两个产业马上融合，它一定要有一个历史过程。应该说现实中现在是三种状况，一种状况是比较纯粹的文化事业，第二种状况是文化产业，第三种状况叫旅游产业。文化产业和旅游产业两者的融合，现在自然而然已经形成了。还有一种情况将来会产生，叫“旅游事业”。所以我更寄希望的是下一步旅游事业的产生，只不过旅游事业它不是一个意识形态的东西，它应该是一个社会事业，它是涉及到我们美好生活的实现，涉及到生活品质的提高。

所以我就说，文化事业、旅游事业，中间是文化和旅游产业的融合，应该是这么三部分。这三部分在融合的过程中永远会有争论，永远会有不同意见，这是好事，我不认为这是问题，我不认为它需要解决。如果这些东西都需要解决了，那我看我们没有活力了，文化也没有活力了，旅游也没有活力了。

高舜礼：

这里面我的感觉，可能所谓融合比较近的，一方面是文创产品和旅游纪念品，这基本上领域是差不多的，大家的需求也差不多。再一个就是旅游演艺这一块。至于说像文物古迹的，这一些的开发利用，可能矛盾会持续比较长。

魏小安：

而且有一些东西，我们专家评价极高的，市场未必接受。文化专家，尤其是文物专家，一丝一毫不能动，一动就如丧考妣。我看这几年有很大的变化，领导说了一句话，就是文物资源要活化利用，这是调整方向的根本性的一句话。

所以现在好了，现在我接触很多文化专家，包括文物专家，思想都变了，所以我马上感觉和他们的共同点增加了很多，这是很自然的，都需要变化。但是从旅游人来说，确实需要好好学学文化，比如我们见着文化专家我们张不开口，那不行。你总得好好读一读人家的东西，你不读人家东西，你和人家就没法对话。同样比如我碰见一个文化人，我说您对旅游还知道一些啊，这也算一个好评价，这就是一个融合的过程。

许玥：虽然有碰撞，但在碰撞之中反而会促进我们继续的发展。这次的机构改革里面也提到，要推进文化产业、文化事业和旅游业的发展。您刚才提到旅游也有一部分事业的属性，能不能具体跟我们阐述？

魏小安：

在80年代的时候旅游被称为事业，民间外交，是外交事业的组成部分，同时要创汇，那时候是这么定位的。之后到80年代末，产业化概念增加了，应该说后30年，我们一直强化这个产业，而且一直是在做大。现在中国已经变成世界第一旅游大国了，就总体来看，光说入境我们还差点，总体来看我们规模最大。这个我们需要进一步地转化，就是事业。

这里我说一个故事。1985年的时候，于光远先生曾经说过一句话，说旅游是文化性很强的经济产业，又是经济性很强的文化事业。1986年的时候，我碰到原国务院发展研究中心主任孙尚清先生，我就把于先生的观点跟他复述了一下，他说按他的这种说法，什么话都可以这么说，两头说嘛，他说我的看法是分阶段，比如现在这个阶段，旅游就是文化性很强的经济产业，这是我们要推的目标，30年以后，旅游就可以变成经济性很强的社会事业，是不同的阶段。