赵福全：这就引出一个问题，技术创新模式非常重要。国外更多的是大集团公司部门之间的合作，这种合作是毫无保留的。而像宁德时代这种模式是通过自建产业生态来实现协作，但各方不可能毫无保留，即使有些企业宁德时代入了股，也并不控股。所以，零部件企业的核心技术不一定就能受控。这对电池企业掌控核心技术是一个很大的挑战。

欧阳明高：所以电池企业就必须维持一个很大的研发团队，像宁德时代有博士100多人，研究人员几千人，相比于传统汽车企业，其博士的比例要高很多。

赵福全：此外，还有整车企业与电池企业的合作模式问题。我认为整车企业可以参股电池企业，也可以自己做模组，但不能进入单体领域。而电池企业必须做好单体。

欧阳明高：是的。实际上，宁德时代的模组和系统业务已经逐渐交给整车企业了，未来会更多地聚焦于单体。也就是说，未来产业分工会进一步细化和明确，整车企业应该承担更多的责任，在技术创新方面加大投入。例如，现在还有许多整车企业是不开发电池系统和电机驱动系统的，但是未来应该自己开发，不能把所有的责任都交给零部件企业。

赵福全：产业刚刚起步的时候，简单的集成是可以的，其实也是不得已。但是随着中国电动汽车发展进入新阶段，产业竞争进入深水区，整车企业必须形成自己的核心技术，这就不是简单的集成能够满足的了。实际上，我们造传统燃油车的时候，也经历了这样的过程：一开始没有发动机，只能从航天三菱购买，后来发展到一定程度后，就开始自己生产了。在电动汽车产业链上，整车企业当然不必去挖矿，也不必做单体，但是电池模组和系统，也包括电机系统，整车企业是应该介入的。否则你的核心技术在哪里？很多整车企业也在思考自身在电动汽车上的核心技术是什么，我想上面说的这些可能就是整车企业在电动车时代的核心技术。

欧阳明高：整车企业对核心技术的掌控能力亟待提高，因为时间不多了。国外的车企不只在做电池包、电机驱动系统，还在做充电设施，例如特斯拉、大众、宝马等企业都在自产充电设施。而这些方面，国内整车企业基本上都还未涉及，这样未来怎么会有竞争力？

当然，国内整车企业大力投入新能源的时间不是很长，也要有一个学习的过程。目前国内新能源汽车做得比较好的可能是比亚迪、上汽、吉利等几家企业，但这些企业基本上也是基于他人资源做起来的。所以必须要有紧迫感，要抓紧把几块核心技术做起来，同时要把整车集成技术不断提升。总体来看，和零部件企业相比，我国整车企业尤其应该投入更大的力量，承担更大的责任。