赵福全：目前国家政策方面，对动力电池能量密度的要求越来越高，而且由于补贴和能量密度挂钩，所以就演变成了产品公告和能量密度挂钩。但是企业要考虑消费者的承担能力，不能一味搭载好而贵的电池。这个矛盾应该怎样解决？您有什么建议？

欧阳明高：政府为了引导技术创新，提高比能量要求是正确的，实行补贴和比能量挂钩，也基本上是正确的，但是今后不能作为一个法规存在。补贴退出后，就不应该再强制要求比能量达到多少了，因为这是一个客户满不满意的市场问题，跟政府和社会没有太大的关系。我个人的建议是，在2020年之后，新能源车辆的公告不应该和比能量挂钩，而相关的优惠政策可以和比能量挂钩。

也就是说，2020年之后新能源汽车要转向市场化，国家应该管好的是安全和节能，不应该去管使用哪种电池。比如认为某些材料从国外进口不安全而有所限制，又或者为追求性能不让企业使用国产的便宜材料，这些都没有什么道理。

赵福全：那么电池的成本呢？请您和大家分享一下，现在动力电池的价格能做到多少？

欧阳明高：今年在中国动力电池市场上，三元锂电池系统的价格是1.2元/瓦时左右，磷酸铁锂电池系统的价格则是0.6元/瓦时左右。相比于三元锂电池，磷酸铁锂电池在成本上有非常明显的优势。

赵福全：补贴退坡之后，电池成本不再有政府的分担了，企业必须考虑消费者实际可以接受的价格。这样一来，磷酸铁锂电池是否有东山再起的可能，市场份额会不会有所提高？

欧阳明高：有这种可能，0.6元/瓦时的电池成本意味着电动车基本上可以和燃油车比拼性价比了。而且三元材料的供应过程中，有很多材料需要进口，价格的波动会比较大。此外三元锂电池的比能量越是提升，在安全性方面就越是挑战，需要增加额外的保护才行，这也会导致成本提高。

赵福全：电池在某种程度上也和规模有关，但又不像传统零部件和规模有那么大的关系。说到底，这是个电化学而非机加工的行业。而且材料的价格也不见得能够随着规模增加而不断下降，它实际上涉及到资源禀赋、国际贸易、政治关系等太多的因素。那么，最终在规模效应达到极限的时候，您觉得三元锂电池的成本能下降到多少钱？

欧阳明高：当规模增长上来以后，材料肯定要开始循环利用了，这样就不会有太大问题。我预计三元锂电池到2020年应该可以降到1元/瓦时，2025年会达到0.7-0.8元/瓦时的水平。如果电池成本降低到100美元/千瓦时，差不多也就是0.6-0.7元/瓦时，电动车就可以和传统车的性价比媲美了，这也意味着可以实现更大的突破。

我看了全球很多资料的估计，三元锂电池的极限应该就在100美元/千瓦时左右。当然还要考虑两点：第一，电池企业也要保持必要的利润，在发展初期，电池企业为了增量可以承受低一点的价格，但最终还是要有足够的利润的。第二，对材料的价格也不能太乐观，这其中不确定因素很多。因此2020年特别是2025年之后，电池价格会怎样变化，究竟能下降到多少钱，我也无法估计。不过从目前市场的情况评估，应该可以降到100美元/千瓦时，因为现在很多大型整车企业已经开始面向2025年制定电池采购计划了。